|
Пропаганда в музыке.
|
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 00:09 | Сообщение № 21 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Fenriz, Постой, но разве же ты не слушал группы, которые яро пропагандируют сатанизм? Я думаю что пропаганда если она является отражением мировоззрения создателя музыкальных произведений должна присутствовать, идеология решает все в жанрах которые почитает большинство людей на этом портале и это правильно. Не несущая в себе идеологии музыка тоже не просто имеет право на существование, ей жить и развиваться должно! Как павер метал например.
Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
 |
|
|
| Fantom | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 00:24 | Сообщение № 22 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Не несущая в себе идеологии музыка тоже не просто имеет право на существование, ей жить и развиваться должно!
С этим, пожалуй что, соглашусь. Бывает очень приличная нейтральная музыка и ничего предосудительного в этом нет (но я не про power-metal  )
А вообще-то мое мнение по данному вопросу таково, что если музыка не пропагандирует дегенеративные идеи, а наоборот, помогает людям сформировать правильное мировоззрение, то это прекрасно. Я не вижу ничего плохого в песнях, затрагивающих темы религии и политики, так как это важные части нашей жизни. Однако симпатии музыкантов к тому или иному лагерю, конечно же, сужают потенциальную аудиторию слушателей и зачастую не слишком приятно слушать альбом, повествующий о том, с чем лично ты категорически не согласен. Хотя со мной не так уж и часто происходили такие случаи, чтобы мировоззрение группы было мне неприятно, а звучание полностью устраивало. Но я мог бы привести в пример альбом Antestor "Martyrium" - замечательные песни с ужасными текстами про христианскую ложь. Так что не стоит проявлять излишнюю категоричность.Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 15:14 | Сообщение № 23 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (ForgottenSpirit) не пропагандирует дегенеративные идеи, а наоборот, помогает людям сформировать правильное мировоззрение, то это прекрасно.
Конечно не всегда это бывает несомненно, но если автор тем самым показывает свою твердую точку зрения, то это вызывает уважение, хотя далеко не факт, что это приятно слушать  как раз из-за идеологии, я приведу в пример некоторые песни Nokturnal Mortum, где фактически германцы называются братским народом.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Fenriz | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 15:20 | Сообщение № 24 |
|
Познавший Тьму
Группа: Активные участники
Сообщений: 2019
Репутация: 113
Статус: Offline
|
Quote (ForgottenSpirit) А вообще-то мое мнение по данному вопросу таково, что если музыка не пропагандирует дегенеративные идеи, а наоборот, помогает людям сформировать правильное мировоззрение, то это прекрасно
Да это хорошо, если музыка несет какие-нибудь положительные идеи. Но смотря как она это несет, повторюсь, музыка это искусство, в нем в первую очередь внимание уделяется звучанию, атмосфере, а лирика идет на втором плане как бы усиливая, дополняя первое. Должна быть гармония в первую очередь. Да, музыка должна нести идею, идеологию но она не должна яро пропагандировать иначе становится скучно.
Quote (Molybden) Постой, но разве же ты не слушал группы, которые яро пропагандируют сатанизм?
Не пропагандируют, а несут сатанинскую идеологию непосредственный своеобразный взгляд на мир. Сатанизм это философия жизненного пути индивидуализма, непосредственности, анти стадности и независимости, жизненный путь сугубо личностный и индивидуальный носящий элитарный характер (идеология не для всех). Такие вещи не пропагандируются. Да и тем более сатанизм это тонкий лед, по которому один человек сможет благополучно пройти, а толпа провалится и утонет.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 16:38 | Сообщение № 25 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz) пути индивидуализма, непосредственности, анти стадности и независимости, жизненный путь сугубо личностный и индивидуальный носящий элитарный характер (идеология не для всех).
Ну а разве этот путь не идеализируется у многих групп?
Разве призыва в массы не бросается при этом так сказать?
Именно вот как ты сказал призыва не идти за стадом а следовать своим идеям разве нет?Добавлено (22.03.2009, 16:38)
---------------------------------------------
Quote (Fenriz) это искусство, в нем в первую очередь внимание уделяется звучанию, атмосфере, а лирика идет на втором плане как бы усиливая, дополняя первое. Должна быть гармония в первую очередь.
Это на мой взгляд зависит тоже от жанра где что главное, в атмосферном блэке или депрессиве понятно дело это основное.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Fenriz | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 16:56 | Сообщение № 26 |
|
Познавший Тьму
Группа: Активные участники
Сообщений: 2019
Репутация: 113
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Ну а разве этот путь не идеализируется у многих групп?
Разве призыва в массы не бросается при этом так сказать?
Именно вот как ты сказал призыва не идти за стадом а следовать своим идеям разве нет? 1)Да. Идеализируется.
2)Призыва в массы? Агитации лично я никакой не вижу.
3)Иметь свою голову на плечах, здраво мыслить и не идти за безмозглым овцечеловеческим стадом, особенно если это стадо ведут на убой. Дополнительная информация
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Воскресенье, 22.03.2009, 21:07 | Сообщение № 27 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz) Призыва в массы? Агитации лично я никакой не вижу.
Ну даже не знаю ,наверно мое параноидальное маньячное сознание меня подводит. Quote (Fenriz) Иметь свою голову на плечах, здраво мыслить и не идти за безмозглым овцечеловеческим стадом, особенно если это стадо ведут на убой.
Да вообще говоря любая субкультура сама по себе это своя точка зрения, не свойственная массам, так что это для почти любой субкультуры характерно.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Fenriz | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 14:54 | Сообщение № 28 |
|
Познавший Тьму
Группа: Активные участники
Сообщений: 2019
Репутация: 113
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Да вообще говоря любая субкультура сама по себе это своя точка зрения, не свойственная массам, так что это для почти любой субкультуры характерно
Субкультура это тоже своего рода стадо. Неформалы тоже могут быть очень посредственными и стадными. Взять хотя бы этих ЭМО мало того что это дегенеративное мировоззрение так они копируют друг друга и индивидуализмом там даже и не пахнет. Поэтому я и говорю, нужно иметь свою голову на плечах.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Fantom | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 15:26 | Сообщение № 29 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) далеко не факт, что это приятно слушать как раз из-за идеологии, я приведу в пример некоторые песни Nokturnal Mortum, где фактически германцы называются братским народом.
Действительно, интересная тема. Не думаю, что имеет смысл обсуждать, чем вызвана симпатия некоторых правых групп к Германии и немцам, но могу сказать, что сам я отношусь к этому явлению отрицательно. Довелось мне прочитать интервью музыкантов «Волкотени», в котором они пытались представить личность Адольфа Алоизыча Шикльгрубера как колобрациониста, боровшегося с коммунизмом. Я думаю, что люди в наших странах должны принять во внимание тот факт, что по вине этого горе – антикоммуниста была уничтожена четверть (а по некоторым подсчетам треть) братского белорусского народа. В Хатыни существует прекрасный мемориал, представляющий собой три березы, рядом с которыми находиться плита, из которой пробивается вечный огонь. Она символизирует четвертую березу, которая должна была там расти, но теперь уже не вырастет никогда… И вот посмотришь на эти березы и все желание слушать прогерманский НСБМ пропадает. Возможно, я опять немного сменил тему, но мне очень хотелось все это сказать, так что не судите строго, господа модераторы.
А вообще-то стоит добавить, что пропаганда пропаганде рознь. Есть вещи, которые пропагандировать нельзя, а есть то, с чем лично ты бываешь не согласен. Но время все расставляет по местам, и ни одна ложь не может существовать вечно. Она умирает вместе с тем, кто доверился этой лжи. И совершенно не важно, сколько людей оказались чем-либо одурачены – количество дураков не влияет на суть дурости, оно влияет только на ее восприятие людьми.
Quote (Fenriz) музыка это искусство, в нем в первую очередь внимание уделяется звучанию, атмосфере, а лирика идет на втором плане как бы усиливая, дополняя первое.
Фенриз, есть самые разные виды пропаганды дегенеративных идей. Например, пропаганда наркомании. С этим тоже не надо шутить. Глупому подростку прикольно читать, как взрослый человек Ирвин Уэлш рассуждает о преимуществах кислоты над героином, а потом людей закапывают на кладбище. Кстати, есть музыканты, поддерживающие движение «Never Stop The Madness», утверждающие, что поганая молодежь сама виновата в том, что ведется на домыслы господина Уэлша. Возможно, кто-то считает для себя допустимым слушать музыку, которую создают эти люди. А лично я бы просто пошел и сказал любому из них: «Fuck Off And Die!».Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| Fenriz | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 16:29 | Сообщение № 30 |
|
Познавший Тьму
Группа: Активные участники
Сообщений: 2019
Репутация: 113
Статус: Offline
|
Quote (ForgottenSpirit) утверждающие, что поганая молодежь сама виновата в том, что ведется на домыслы господина Уэлша.
Конечно, тупорылое молодое поколение само виновато! Если человек умен и рассудителен он никогда не будет отравлять себя, принимая ядовитые вещества и отправляться впоследствии этого в могилу. Это естественный отбор господа! Слабые и неспособные особи гибнут. Сильный умный человек не нуждается в алкоголе и наркотиках, поэтому выживает.
Ну разве вы докажите наркоману что он не прав и убивает себя? Нет, конечно, он вас пошлет далеко и подальше, а сам будет упорно колоться. В данном случае ему надо сказать: “Молодец! Колись больше, это хорошо!” а сами ехидно улыбайтесь в стороне и смотрите до чего доводит овцечеловеческая глупость.   Дополнительная информация
|
|
|
|
| Fantom | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 16:42 | Сообщение № 31 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz) улыбайтесь в стороне и смотрите до чего доводит овцечеловеческая глупость.
Возможно ты мизантроп и тебе действительно наплевать на то, что творится вокруг… А мне не наплевать. Я не собираюсь скалиться в стороне, глядя, как сюда возят это дерьмо, и тем более не стану вставать на защиту этих свиней. Хотя, думается мне, что в твоем окружении просто никто не помирал от наркотиков. Если это так – я искреннее рад за тебя. Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 20:22 | Сообщение № 32 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz) Взять хотя бы этих ЭМО мало того что это дегенеративное мировоззрение так они копируют друг друга и индивидуализмом там даже и не пахнет. Поэтому я и говорю, нужно иметь свою голову на плечах.
Да я не про эмо, эмо-это вообще ужас...это разложение.... Quote (ForgottenSpirit) В Хатыни существует прекрасный мемориал, представляющий собой три березы, рядом с которыми находиться плита, из которой пробивается вечный огонь. Она символизирует четвертую березу, которая должна была там расти, но теперь уже не вырастет никогда… И вот посмотришь на эти березы и все желание слушать прогерманский НСБМ пропадает.
Абсолютно правильно!!!
И не только белоруссы много славян пало в боях и концлагерях, свастика и германцы стоили нам слишком дорого.
минимум 90% скинхэдов как это не печально идут по неверному пути, виновата в том их неграмотность и не знание истории в первую очередь.
Нельзя сказать что я не националист, но для меня германцы ниже, бросив беглый взгляд на историю я вижу что они всегда хотели расширяться за счет славянских земель, а мы всегда их били, куча примеров, они ведут себя не как высшая раса, не только они а их собратья "просвещенные" европейцы вели себя недостойно вырезая этносы и пр. Они не братья нам, а высшая раса есть одна-Славяне! Quote (ForgottenSpirit) Глупому подростку прикольно читать, как взрослый человек Ирвин Уэлш рассуждает о преимуществах кислоты над героином, а потом людей закапывают на кладбище. Кстати, есть музыканты, поддерживающие движение «Never Stop The Madness», утверждающие, что поганая молодежь сама виновата в том, что ведется на домыслы господина Уэлша.
Есть музыка пропагандирующая наркоманию? проклятье! Слышал про это движение если не ошибаюсь сам Евронимус чуть ли не идейным лидером был. Quote (ForgottenSpirit) Хотя, думается мне, что в твоем окружении просто никто не помирал от наркотиков.
В моем тоже, но я против такого безобразия, пропаганда и идеология решают все, против пропаганды дегенеративных идей надо выступать, по сути эмо-это тоже дегенеративная идея.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Kub | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 20:31 | Сообщение № 33 |
|
Моё внутреннее Я
Группа: V.I.P
Сообщений: 4037
Репутация: 188
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz) Взять хотя бы этих ЭМО мало того что это дегенеративное мировоззрение так они копируют друг друга и индивидуализмом там даже и не пахнет. Поэтому я и говорю, нужно иметь свою голову на плечах.
ТО есть туда по твоим словам можно включить готов, панков, и все остальные субкультуры у кого есть атррибутика?
Осторожней в высказываниях - не греби всех под одну гребёнку.
Ктстати про блэкарей, забыл?
Тебя заносит, чувак.Добавлено (23.03.2009, 20:31)
---------------------------------------------
Quote (Molybden) а высшая раса есть одна-Славяне!
А высшая раса есть - инопланетяне, эскимосы и колорадские индейцы!Дополнительная информация
Ищу то, что невозможно найти. Ибо существу по имени "человек" не дано найти истину, не нашёптанную его "человеческим" сознанием.....
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 21:56 | Сообщение № 34 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Kub7676) А высшая раса есть - инопланетяне, эскимосы и колорадские индейцы!
неет! ни в коем случае. Quote (Kub7676) ТО есть туда по твоим словам можно включить готов, панков, и все остальные субкультуры у кого есть атррибутика?
Так где ж в выше перечисленных субкультурах дегенеративные идеи?
Исключительной показушностью и дегенеративностью в основном эмо страдают.
В почти всех остальных субкультурах индивидуализм в полной мере.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| meLANholy | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:03 | Сообщение № 35 |
|
Arnjeir
Группа: V.I.P
Сообщений: 1631
Репутация: 123
Статус: Offline
|
Быть или не быть - вопрос классический, единственного верного ответа на этот вопрос не может быть. Лично я считаю, что пропаганда может быть в музыке, но буду ли я такую музыку - вопрос. Да и пропаганда пропаганде - рознь, например, нечто вроде "Белый легион! - Марш! Марш! Марш! Порубите черного! - В фарш! В фарш! В фарш!" даже слушать нет желания, какой бы музыка не была, а некоторые под такое "прутся"...
Quote (Hvergelmir) Когда появляется призыв, это уже что-то не то...то, чего быть не должно.
Спорно. "Встань, страх преодолей!" - это тоже призыв, и получается, что его быть не должно? Призыв и пропаганда есть разные вещи все-таки.
Дополнительная информация
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:09 | Сообщение № 36 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (meLANholy) Спорно. "Встань, страх преодолей!" - это тоже призыв, и получается, что его быть не должно? Призыв и пропаганда есть разные вещи все-таки.
Я как раз таки имел в виду призывы вроде того, что ты описал выше
А "Встань, страх преодолей!" - призыв довольно мирный и позитивный, но опять же найдутся те, кто будет трактовать его по-своему..Дополнительная информация
Сообщение отредактировал Hvergelmir - Понедельник, 23.03.2009, 22:11 |
|
|
|
| meLANholy | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:16 | Сообщение № 37 |
|
Arnjeir
Группа: V.I.P
Сообщений: 1631
Репутация: 123
Статус: Offline
|
Quote (Hvergelmir) но опять же найдутся те, кто будет трактовать его по-своему..
Вот к чему я и клоню - вопрос в том кто слушает, а не в присутствии/отсутствии различного рода "выкриков" в толпу. Человеческий фактор решает. Дополнительная информация
|
|
|
|
| Fenriz | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:25 | Сообщение № 38 |
|
Познавший Тьму
Группа: Активные участники
Сообщений: 2019
Репутация: 113
Статус: Offline
|
Quote (ForgottenSpirit) как сюда возят это дерьмо, и тем более не стану вставать на защиту этих свиней
Я тоже против наркоторговцев и этих обезьян. Наркоторговцев надо в первую очередь мочить. Но наркоманы, покупая у этих животных отраву, тоже заслуживают своей никчемной судьбы. Почему я уже объяснил выше.
Quote (Molybden) пропаганда и идеология решают все
Пропаганда и идеология решают все??? Нет. Не так все легко. Зачастую пропаганда мало чего решает, если хорошенько рассудить. Вот, к примеру, если у нас в стране начать яро пропагандировать, допустим, фашизм. Если считать что: “пропаганда и идеология решают все” в нашей стране все будут фофыстами и кричать аля Превед Бенито Адольфович Пиночете, только такого не будет. В нашей стране где погибло огромное количество людей во второй мировой войне память о разрушениях будет оставаться очень долго . Тем более всегда есть оппозиция и здравомыслящие люди, с подозрением относящиеся ко всем явлениям нашей жизни. Не всегда пропаганда и агитация все решают.Добавлено (23.03.2009, 22:25)
---------------------------------------------
Quote (meLANholy) "Белый легион! - Марш! Марш! Марш! Порубите черного! - В фарш! В фарш! В фарш!"
Весело!    Дополнительная информация
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:26 | Сообщение № 39 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (meLANholy) Вот к чему я и клоню - вопрос в том кто слушает
В случае с "Белым Легионом..." вопрос о слушающих, мне кажется, снимается...
Человеческий фактор везде имеет место, но отдельные варианты пропаганды стоят вне человеческого фактора. Это лишний повод толкнуть неокрепший разум не в ту сторону, скажем так. Не только неокрепшие умы, но и людей с неуравновешенной психикой.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:30 | Сообщение № 40 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Fenriz)
Пропаганда и идеология решают все??? Нет. Не так все легко. Зачастую пропаганда мало чего решает, если хорошенько рассудить. Вот, к примеру, если у нас в стране начать яро пропагандировать, допустим, фашизм. Если считать что: “пропаганда и идеология решают все” в нашей стране все будут фофыстами и кричать аля Превед Бенито Адольфович Пиночете, только такого не будет. В нашей стране где погибло огромное количество людей во второй мировой войне память о разрушениях будет оставаться очень долго . Тем более всегда есть оппозиция и здравомыслящие люди, с подозрением относящиеся ко всем явлениям нашей жизни. Не всегда пропаганда и агитация все решают.
Я не совсем это имел ввиду, я имел ввиду что для многих людей как верно заметил Hvergelmir, с неуравновешенной психикой это может и жизнь определить.
А не то что массовая пропаганда на конкретный путь наставит. О том и речь.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
