|
Русские группы или иностранщина?
|
|
| STYLE-PaTrIoT | Дата: Среда, 19.03.2008, 11:28 | Сообщение № 41 |
|
Белые вертикали
Группа: Активные участники
Сообщений: 714
Репутация: 26
Статус: Offline
|
Quote (chicher) если бы нашлась конкретная контора по продвижению наших в мир думаю популярных банд стало бы на порядок больше и возникла бы здоровая конкуренция отбрасывающая шлак.
К великому сожалению-это утопия! Сей ча с попсой то,которая куда гораздо популярнее метала,протиснуться на большую сцену почти нереально,а о метале мы наверное так и останемся мечтать  Дополнительная информация
«Будьте реалистами - требуйте невозможного» © Че Гевара
|
 |
|
|
| Sludger | Дата: Среда, 19.03.2008, 19:52 | Сообщение № 42 |
|
-
Группа: V.I.P
Сообщений: 769
Репутация: 82
Статус: Offline
|
Quote (meLANholy) Если взять дум, как стиль - разве мало у нас талантливых ребят играющих очень мощно в этом направлении?
Давай попробуем разобраться.
Дум сцена у нас полностью отсутствует. Великие Gods Tower и Scald давно в могиле и я не слышу о новых молодых группах, играющей дум метал. На дез/думовой сцене дела обстоят лучше. Групп много, они выступают, но они не интересны лично для меня, так как играют дез/дом новой волны, который я не уважаю.
Да и оригинальных идей маловато.
Послушал компиляцию 2007 от дум-арт.ру, так скучно стало. Aglaomorpha и Откровения Дождя единственное что понравилось.
Из погребала выделяю группу Reido, остальные, которые я слышал, не интересны. А вообще мне не важна национальность музыкантов, главное чтобы музыка мне нравилась. Дополнительная информация
|
|
|
|
| Дракон_Ыа | Дата: Среда, 19.03.2008, 20:15 | Сообщение № 43 |
|
.
Группа: V.I.P
Сообщений: 2425
Репутация: 135
Статус: Offline
|
Quote (SludgeR) Дум сцена у нас полностью отсутствует. Великие Gods Tower и Scald давно в могиле и я не слышу о новых молодых группах, играющей дум метал.
"Янтарные Слезы" во многом похожи на Gods Tower и SCALD, фолковые оттенки налицо. Quote (SludgeR) Из погребала выделяю группу Reido, остальные, которые я слышал, не интересны.
Инталия? Есть отличные группы: например приблэкованный дум от Forest Stream, или самобытный funeral от Inter Arbores, готик-дум Dis Pater и Tears of Mankind, уже упомянутые Откровения Дождя.
Это не так уж мало. Дополнительная информация
|
|
|
|
| meLANholy | Дата: Среда, 19.03.2008, 20:20 | Сообщение № 44 |
|
Arnjeir
Группа: V.I.P
Сообщений: 1631
Репутация: 123
Статус: Offline
|
Quote (SludgeR) Дум сцена у нас полностью отсутствует. Великие Gods Tower и Scald давно в могиле и я не слышу о новых молодых группах, играющей дум метал.
Возможно. Но мое мнение - наших групп в этом направлении достаточно много, и молодежь есть. Может не столько сколько хотелось бы, но есть.
Перекопаю свою коллекцию - выложу список наших думовых групп. Всегда уделяю особое внимание именно нашим ребятам.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Sludger | Дата: Среда, 19.03.2008, 20:54 | Сообщение № 45 |
|
-
Группа: V.I.P
Сообщений: 769
Репутация: 82
Статус: Offline
|
Quote (mumin) "Янтарные Слезы" во многом похожи на Gods Tower и SCALD, фолковые оттенки налицо
Дез/дум и дум совершенно разные стили музыки, которые не имеют ничего общего.
Янтарные Слезы – я их слышал, интересная группа.
Quote (mumin) Quote (SludgeR)
Из погребала выделяю группу Reido, остальные, которые я слышал, не интересны. Инталия?
Quote (mumin) готик-дум Dis Pater и Tears of Mankind Дополнительная информация
Сообщение отредактировал SludgeR - Среда, 19.03.2008, 20:57 |
|
|
|
| Дракон_Ыа | Дата: Среда, 19.03.2008, 21:49 | Сообщение № 46 |
|
.
Группа: V.I.P
Сообщений: 2425
Репутация: 135
Статус: Offline
|
Quote (SludgeR) Дело не в фолковых элементах. Эти группы играют совершенно разную музыку и не надо их сравнить.
В том что музыку они играют разную ты пожалуй прав, но вот с тем что Слезы играют дэт-дум я не соглашусь. Конечно к traditional и близко не стояло, ни по музыке, ни по вокалу, но и от дэта также далеко. Это pagan doom metal, из-за этого их и сравнивают с Gods Tower. Quote (SludgeR) готик,атмосферик,мелодик и прочие т.н. думы – это и есть новая волна дез/дума,которая в массе своей совершенно мне не интересна.
Это не значит что эти группы играют не-дум. Вопрос вкуса, я лично сколько не пытался "музыкальности" в drone не разглядел, по моему это тоже не дум. Traditional давно стал скучным...
Хоть дэт-дум, строго говоря, и считается отдельным стилем, на самом деле это не так, имхо. Всегда это направление воспринималось именно как развитие дума, а не как самостоятельное и тем более не как развитие дэта. Так что насчет "новой волны" я тоже не согласен, поскольку само понятие дума сейчас включает больше, чем оно включало 10 и 15 лет назад.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Sludger | Дата: Среда, 19.03.2008, 22:55 | Сообщение № 47 |
|
-
Группа: V.I.P
Сообщений: 769
Репутация: 82
Статус: Offline
|
Quote (mumin) В том что музыку они играют разную ты пожалуй прав, но вот с тем что Слезы играют дэт-дум я не соглашусь.
Дез/дум возник из деза, путем его замедления, а дальше он развивался совершенно самостоятельно. Не надо искать в современном дез/думе дез(извините за тавтологию),просто этот термин прилип исторически.
Quote (mumin) Quote (SludgeR) готик,атмосферик,мелодик и прочие т.н. думы – это и есть новая волна дез/дума,которая в массе своей совершенно мне не интересна. Это не значит что эти группы играют не-дум. Вопрос вкуса, я лично сколько не пытался "музыкальности" в drone не разглядел, по моему это тоже не дум.
Основа дума грувовые риффы.
Послушай earht, музыка построена на грувовых риффах, следовательно, это дум.
Quote (mumin) Traditional давно стал скучным...
Очень спорное утверждение, мне он гораздо интересней всяких готик-думов.И Traditional продолжает развиваться,появляются новые группы.Krux,Warhorse,Isole и многие другие молодые коллективы,по-твоему,скучны?
Quote (mumin) Всегда это направление воспринималось именно как развитие дума, а не как самостоятельное и тем более не как развитие дэта
Всегда воспринималась где? На пост-совке.Это связано с тем, что становление дез/дума совпало с распадом СССР. P.S.Может, стоит перенести в тему посвященную думу.
P.P.S.Прошу извинить меня за оффтоп. Дополнительная информация
|
|
|
|
| Rhino | Дата: Четверг, 20.03.2008, 08:20 | Сообщение № 48 |
|
The Colours of Life are Fading
Группа: V.I.P
Сообщений: 2453
Репутация: 124
Статус: Offline
|
SludgeR, ничего не скажу по поводу скучности драдиционного дума, но мне намного больше нравится музыка, названная тобой новой волной дэз\дума. Дело здесь не в каком то закоренелом невосприятии старой музыки, нет, просто мне по вкусу новые развития дум сцены.
Соглашусь с munin'ым и добавлю, что дэз дум и всякие готик думы (в умеренной степени) все же являются думом, и этот стиль мне близок душевно, и существует достаточно большое количество думовых (в глобальном смысле этого слова) коллективов на постсоветском пространстве. Перечислять нет смысла, почти в каждом городе имеется одна или две хорошие дум банды. В Самаре есть, munin? Да по-любому есть  Даже в нашем Кемерово есть.
Что касается более знаменитых и весомых, то это те же Sea of Desperation (дез дум? Возможно. Но разве это не ДУМ?), Evoke Thy Lords (наши сородичи из Новосиба), из Екатеринбурга сколько думовых коллективов? На пальцах двух рук не сосчитать
А Tenochtitlan помните? Вот если что и называть новым, так это их. Ничего подобного не слышал ни разу, но определенно могу сказать, что они мне очень нравятся. Из Украины припомним-ка Mournful Gust и Autumnia. Качественный и интересный материал, называйте как хотите, но это ДУМ. Может и дэт, может и фьюнерал, это уже не так важно 
Сейчас еще и Осень восстала Хотя последние два альбома не назову думом в чистом виде, но это ДУМовая природа, и, соответственно, это является-таки дум-формацией.
Экклесиаст кстати, довольно неплохой коллектив. Что касается дрон-дума, тоже не могу назвать это думом, это ближе к гитарному эмбиенту, как ни крути
Дополнительная информация
There are no reasons to suffer this existence
|
|
|
|
| Дракон_Ыа | Дата: Четверг, 20.03.2008, 15:39 | Сообщение № 49 |
|
.
Группа: V.I.P
Сообщений: 2425
Репутация: 135
Статус: Offline
|
SludgeR, я знаю историю развития дума, тем более что это направление одно из моих любимых и я старался слушать из него все что мне попадало в руки. Думаю историю тебе тоже
рассказывать не нужно, поэтому постараюсь объяснить свою точку зрения.
Дэт/дум именно как замедленный дэт ты можешь услышать только у первооснователей Disembowelment и Thergothon, предложенное этими группами понимание стиля не имеет практически ничего общего с сегодняшним. Взяв у дэта больше музыкальных составляющих, у дума так называемая "новая волна" взяла идейную составляющую, впоследствии расширив ее за счет вливания других стилей. Между прочим фьюнерал, который как ты говоришь тебе все же небезынтересен, появился как раз из дум/дэта, а не из traditional'а. По сути в дум/дэте, более тогда популярном, музыканты пытались воссоздать инертность и медлительность дума техническими приемами дэта, при этом стараясь сохранить атмосферу депрессивности и фатализма. Построенный на другой мелодике и других вокальных приемах идейно это все тот же дум. Именно за счет такого подхода само понятие и отношение к стилю и было расширено, а тому думу, что был раньше добавили приставку traditional или классический. Дальнейшие эксперименты с внедрением клавишных и атмосферики и дали все-то многообразие, которое сейчас имеется, прошу заметить именно на DOOM, а не на дум/дэт сцене. Подчеркивают же принципиальное музыкальное отличие, как правило, только поклонники классического дума, вот ты например, хотя сам по себе этот стиль сейчас ушел в андеграунд, потому что развивать там больше нечего. Все развитие стиля это как раз дум/дэт с одной стороны и сладж/стоунер с другой. Тоже самое ты в принципе можешь наблюдать во всех стилях, только в блэке это называется True, в готике Gothic Rock, в дэте Old-school... Ортодоксальные взгляды присутствуют везде с разной степенью противоречивости.
Дополнительная информация
|
|
|
|
| Sludger | Дата: Четверг, 20.03.2008, 18:33 | Сообщение № 50 |
|
-
Группа: V.I.P
Сообщений: 769
Репутация: 82
Статус: Offline
|
munin,два года назад я думал точно так же как вы.
Quote (mumin) Дэт/дум именно как замедленный дэт ты можешь услышать только у первооснователей Disembowelment и Thergothon, предложенное этими группами понимание стиля не имеет практически ничего общего с сегодняшним
Совершенно верно. Я об этом писал выше.
Quote (mumin) Между прочим фьюнерал, который как ты говоришь тебе все же небезынтересен, появился как раз из дум/дэта, а не из traditional'а.
Я такого не говорил.Погребал,экстремальная форма дез/дума.
Quote (mumin) По сути в дум/дэте, более тогда популярном, музыканты пытались воссоздать инертность и медлительность дума техническими приемами дэта, при этом стараясь сохранить атмосферу депрессивности и фатализма. Построенный на другой мелодике и других вокальных приемах идейно это все тот же дум.
Технически это совершенно другая музыка, которую связывает с думом только атмосфера.
Что общего у полевой мыши и у летучей?
Я являюсь поклонником Анафемы, но это не мешает мне говорить, что они никогда не играли дум.
Разве музыка MDB, Amorphis, Tiamat станет хуже, если ее правильно охарактеризовать? Rhino,когда я говорил, что на территории СНГ нет думовой сцены, я имел в виду отсутствие групп(точней их единицы) ,играющих трад,стонер,сладж или дрон. На дез/думовой сцене дела обстоят лучше
Есть очень много коллективов, музыка некоторых даже интересна.
Например, Deceptive.
Quote (Rhino) Экклесиаст кстати, довольно неплохой коллектив.
Согласен,но их последний альбом мне не понравился.
Дополнительная информация
Сообщение отредактировал SludgeR - Четверг, 20.03.2008, 18:34 |
|
|
|
| Rhino | Дата: Четверг, 20.03.2008, 19:08 | Сообщение № 51 |
|
The Colours of Life are Fading
Группа: V.I.P
Сообщений: 2453
Репутация: 124
Статус: Offline
|
Quote (SludgeR) Rhino,когда я говорил, что на территории СНГ нет думовой сцены, я имел в виду отсутствие групп(точней их единицы) ,играющих трад,стонер,сладж или дрон.
Спорить не буду, традиционный дум у нас мало кто играет, если играет вообще.
Про дрон то же самое, его в мире-то мало, ни то, что в России. Дополнительная информация
There are no reasons to suffer this existence
|
|
|
|
| Дракон_Ыа | Дата: Четверг, 20.03.2008, 19:22 | Сообщение № 52 |
|
.
Группа: V.I.P
Сообщений: 2425
Репутация: 135
Статус: Offline
|
Quote (SludgeR) Технически это совершенно другая музыка, которую связывает с думом только атмосфера.
Общая цель, разные средства достижения. Еще раз говорю, в узком понимании ты безусловно прав - это разные вещи. Поэтому если мы будем говорить о думе как о музыкальном стиле, то твоя точка зрения будет вернее, если же мы будем говорить о думе как о направлении, вернее будет моя. Поскольку Doom это общий термин, обычно подразумевают именно второе, и если ты вдруг скажешь: Quote (SludgeR) Я являюсь поклонником Анафемы, но это не мешает мне говорить, что они никогда не играли дум. в 90% случаев ты будешь понят неправильно. Дополнительная информация
|
|
|
|
| Sludger | Дата: Четверг, 20.03.2008, 19:28 | Сообщение № 53 |
|
-
Группа: V.I.P
Сообщений: 769
Репутация: 82
Статус: Offline
|
Rhino,а так хочется, чтобы они были, и лирика была на русском.
Так что пока слушаю иностранную сцену.
Кто-нибудь слушал московскую группу НИМФ(Новая Истерическая Маниакальная Философия).Группа играет сладж/дум с элементами дрона, мне их демо очень понравилась.
Дополнительная информация
|
|
|
|
| STYLE-PaTrIoT | Дата: Воскресенье, 30.03.2008, 18:40 | Сообщение № 54 |
|
Белые вертикали
Группа: Активные участники
Сообщений: 714
Репутация: 26
Статус: Offline
|
Слышал Autumn,альбом-осень вечна. И сколько в инэте не лазал в поисках подобной музыки,ничего похожего не нашёл. Что за направление они играют? Чистый дум или с примесью какой-нить?Добавлено (30.03.2008, 18:40)
---------------------------------------------
111 сообщение,прикольно.
Дополнительная информация
«Будьте реалистами - требуйте невозможного» © Че Гевара
|
|
|
|
| Дракон_Ыа | Дата: Воскресенье, 30.03.2008, 18:54 | Сообщение № 55 |
|
.
Группа: V.I.P
Сообщений: 2425
Репутация: 135
Статус: Offline
|
Quote (STYLE-PaTrIoT) Слышал Autumn,альбом-осень вечна. И сколько в инэте не лазал в поисках подобной музыки,ничего похожего не нашёл. Что за направление они играют? Чистый дум или с примесью какой-нить?
А что тебя прельстило: сама музыка или русскоязычная лирика? Группа играет готик-дум. Из похожего: "Autumn Rain Melancholy", "Откровения дождя", "Океан Печали", "Янтарные Слезы" - все наши и с русскоязычной лирикой. Дополнительная информация
|
|
|
|
| STYLE-PaTrIoT | Дата: Воскресенье, 30.03.2008, 19:05 | Сообщение № 56 |
|
Белые вертикали
Группа: Активные участники
Сообщений: 714
Репутация: 26
Статус: Offline
|
Quote (munin) А что тебя прельстило: сама музыка или русскоязычная лирика? Что касается лирики-лучше я ещё не слышал. Очень понравилась,под неё и взгрустнуть не грустно. Прошу прощения за тафтологию. А в музыке мне очень понравилось добавление симфонических элементов,если так можно сказать. Поищу рекомендованные,похожие группы. Наверное в любимые стили придётся добавить "doom". Дополнительная информация
«Будьте реалистами - требуйте невозможного» © Че Гевара
Сообщение отредактировал STYLE-PaTrIoT - Воскресенье, 30.03.2008, 19:07 |
|
|
|
| DaRtH_StaR | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 01:53 | Сообщение № 57 |
|
Группа: Удаленные
|
Как это не прискорбно, но иностранщина... Не встречал ничего лучше: CRADLE OF FILTH, DARK TRANQUILLITY и IN FLAMES.
Дополнительная информация
|
|
|
|
| FLER | Дата: Пятница, 11.04.2008, 12:57 | Сообщение № 58 |
|
Волосарик
Группа: Активные участники
Сообщений: 105
Репутация: 5
Статус: Offline
|
DaRtH_StaR, Наверное плохо искал 
Дополнительная информация
|
|
|
|
| Enslave666 | Дата: Суббота, 12.04.2008, 11:49 | Сообщение № 59 |
|
HATER
Группа: Активные участники
Сообщений: 889
Репутация: 65
Статус: Offline
|
Quote (FLER) Наверное плохо искал
Для каждого свои команды лучшие) Я с ним солидарен насчет COF. И их Midian. Кто еще придумает такую взрывающую мелодию)Дополнительная информация
Нет прекрасной поверхности без ужасной глубины.
Фридрих Ницше.
|
|
|
|
| STYLE-PaTrIoT | Дата: Воскресенье, 13.04.2008, 10:47 | Сообщение № 60 |
|
Белые вертикали
Группа: Активные участники
Сообщений: 714
Репутация: 26
Статус: Offline
|
Quote (Enslave666) Midian. Кто еще придумает такую взрывающую мелодию) In Flames - The Jester Race. Такого тоже уже никто не придумает Дополнительная информация
«Будьте реалистами - требуйте невозможного» © Че Гевара
|
|
|
|
