|
Viking Metal
|
|
| Molybden | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:20 | Сообщение № 101 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Arwen, Нет но тут тоже все субъективно как верно Morke заметила, эталоном может быть только под стягом великого имхо. Так что для кого как, да и ведь скажи мне, чем эталонно их звучание?
По эталонным можно понимать архаичное околоблэковое звучание, а можно совсем иное.
Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
 |
|
|
| Hvergelmir | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:21 | Сообщение № 102 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (Arwen) Про Tyr -- я говорю, что это "икона" -- и имею в виду то, что именно таким и должен быть настоящий викинг-метал.
Quote (Arwen) Я бы вообще не стала употреблять слово "икона", я сказала бы "образец"
Arwen, я с тобой согласен за исключением того, что "образец" этот для каждого свой. Для меня это TYR. Другие группы просто используют мифологию в текстах, а TYR передаёт атмосферу ещё и в исполнении. Вот этим они для меня и особенны. А всё остальное - пустая трата времени в спорах  Дополнительная информация
|
|
|
|
| Arwen | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:38 | Сообщение № 103 |
|
Познавший Тьму
Группа: V.I.P
Сообщений: 2227
Репутация: 134
Статус: Offline
|
Quote (Hvergelmir) за исключением того, что "образец" этот для каждого свой.
Quote (Hvergelmir) Другие группы просто используют мифологию в текстах, а TYR передаёт атмосферу ещё и в исполнении. Дополнительная информация
Сообщение отредактировал Arwen - Пятница, 10.07.2009, 21:40 |
|
|
|
| Molybden | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:51 | Сообщение № 104 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Arwen) что эта группа вообще не является викинг металом -- это извините...
Я как бы такого не говорил я сказал что слабо ассоциируются, то бишь я привык что викинг звучит по иному.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Arwen | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:54 | Сообщение № 105 |
|
Познавший Тьму
Группа: V.I.P
Сообщений: 2227
Репутация: 134
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Я как бы такого не говорил Quote (Molybden) то бишь я привык что викинг звучит по иному.
Для меня -- именно так и должен звучать викинг... А для кого-то "слабо" ассоциируется, хотя я конечно не понимаю, и не пойму, почему.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:58 | Сообщение № 106 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Я как бы такого не говорил я сказал что слабо ассоциируются, то бишь я привык что викинг звучит по иному.
Molybden, ты привык к викингу, который вышел из блэка. А ты послушай TYR - это же настоящие викингские напевы по своей атмосфере Дополнительная информация
|
|
|
|
| Fantom | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:14 | Сообщение № 107 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
juniorD +1
На сайте www.metal-archives.com стиль Tyr вообще обозначен как Progressive/Folk Metal. И даже если это не фолк, приставку прог отбрасывать глупо. Группа действительно не является представителем традиционного викинг-метала. Hvergelmir, викинг, вышедший из блэка - это и есть классический викинг-метал. Тут неплохо было бы вспомнить группу Enslaved.
Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:22 | Сообщение № 108 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (Fantom) Hvergelmir, викинг, вышедший из блэка - это и есть классический викинг-метал. Тут неплохо было бы вспомнить группу Enslaved.
Я знаю, что такое классический викинг, но я уже писал выше, что TYR для меня интереснее и они куда более передают викингскую тематику, атмосферу и фольклёр нежели Enslaved.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:25 | Сообщение № 109 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Hvergelmir) А ты послушай TYR - это же настоящие викингские напевы по своей атмосфере :)
Ну так напевы неплохие, я вот заценил их последний на данный момент альбом и могу сказать, что слушается неплохо вполне и мне в целом понравилось.Добавлено (10.07.2009, 22:25)
---------------------------------------------
А вот насколько фольклор передают, тут конечно вопрос)) Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:27 | Сообщение № 110 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Ну так напевы неплохие, я вот заценил их последний на данный момент альбом и могу сказать, что слушается неплохо вполне и мне в целом понравилось.
Послушай Eric The Red. Думаю тебе понравится))Дополнительная информация
|
|
|
|
| juniorD | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:31 | Сообщение № 111 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 813
Репутация: 77
Статус: Offline
|
Quote (Hvergelmir) Eric The Red.
Наверное лучший альбом у Tyr на данный моментДополнительная информация
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Пятница, 10.07.2009, 22:48 | Сообщение № 112 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Hvergelmir) Послушай Eric The Red. Думаю тебе понравится)
Всенепременнейше послушаю. Кстати говоря, вы тут говорите о передаче атмосферы, а что-то я не заметил инструментов народных...ну может это только на последнем альбоме их нет.Добавлено (10.07.2009, 22:48)
---------------------------------------------
Кстати говоря, а слышали ли вы такие группы как Kromlek,Svartsot,Thrudvangar к примеру? вот они у меня автоматически с викингом ассоциируются. Выходит что викинг как и наш с вами Российский паган варьируется от злобно-скримингового, до доброго с чистым вокалом  Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| Hvergelmir | Дата: Пятница, 10.07.2009, 23:24 | Сообщение № 113 |
|
O, Fortuna
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 195
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Kromlek,Svartsot
Слышал, не впечатлило.Дополнительная информация
|
|
|
|
| EXSUL | Дата: Пятница, 10.07.2009, 23:54 | Сообщение № 114 |
|
Мастер
Группа: Активные участники
Сообщений: 230
Репутация: 31
Статус: Offline
|
Для меня викинг - это Thyrfing образца 90-х годов. Там есть все: и атмосфера, и блековое звучание, и необычный инструментал. Я скептически отношусь к приставке progressive. Я думаю, что приставка progressive ставится той группе, которая приносит в жанр что-то новое. Tyr все-таки не чистый викинг, поэтому их определили как progressive (к слову сказать последние Thyrfing тоже не чистый викинг, что-то они там мудрить стали). А уж думать, что Tyr "икона" или "эталон" это личное дело каждого. Я раньше думал что Fintroll это чистейший викинг И еще так сказать история из жизни. Возвращался я когда-то со знакомыми домой. Поездка достаточно длительная. Ну я естественно воткнул плеер с Folkodia, чтоб не скучно было. Одиниз едущих попросил у меня этот плеер послушать (видимо и ему весело тоже не было... в дороге ведь :)) Ну я отнекиваюсь, мол музыка не для всех (все-таки металлисты не составляют большую часть людей), типа тяжело и все-такое. Но в конце концов меня уломал он. Ну я дал послушать эту Folkodia... Так он расслабленно откинулсяна спинку сидения и наверное спал Еле отобрал плеер когда мы приехали Так вот этот человек мне скззал, что почувствовал себя этаким викингом, стоящим на корабле... (я ему не коворил, что за жанр у группы) и попросил скинуть ему Folkodia...
Так что каждому свое... Одним нужна одна атмосфера, другим другая, но музыка от это хуже (и, к сожалению, лучше) не становится.
Дополнительная информация
Пусть в ушах человечества звучит вечная песнь METAL'а
|
|
|
|
| Fantom | Дата: Суббота, 11.07.2009, 01:38 | Сообщение № 115 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) вы тут говорите о передаче атмосферы Это вообще критерий условный, т.к. говорить о нем можно и в фолке и в пэйгане... А вообще - то лучше всего передает эту атмосферу только аутентичный фолк-рок. Quote (Molybden) Kromlek,Svartsot,Thrudvangar к примеру? вот они у меня автоматически с викингом ассоциируются. Выходит что викинг как и наш с вами Российский паган варьируется от злобно-скримингового, до доброго с чистым вокалом Касательно разнообразия, соглашусь. Хотя, многие группы просто играют в смешанном стиле. Недавно вот послушал группы Furthest Shore – viking/power и Wulfgar – viking/death. Graveland (одна из моих любимых групп в принципе) – pagan/viking. Svartsot понравился, флейты там интересные. Вообще из жанра слушаю Talamyus (как ни странно из Канады они); Einherjer, Galar и Myrkgrav (две последние – это новые норвежские группы, а первую я еще в детстве слушал, но последнее время поднадоела); испанский Runic и Windir Quote (EXSUL) Так что каждому свое... Одним нужна одна атмосфера, другим другая, но музыка от это хуже (и, к сожалению, лучше) не становится. EXSUL, плюсую, правильно ты все говоришь Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| oomph | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 00:13 | Сообщение № 116 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Arwen) Понять не могу, о чём у вас спор... Тут вроде бы никто ничем не кичился, а просто намекнули, что слышать менторские нравоучения от того, кто намного младше -- это по меньшей мере противно. Спасиб Arwen ты правильно меня поняла, а молодежь, сразу в оскал и иронию, эт понятно, мой юношеский максимализм тоже долго обламывали и по сути вопроса, ты тоже грамотно мыслишь.
Hvergelmir тоже суть правильно уловил, я к тому что блэк тоже от сырости не возник, он эволюционировал как стиль и производное от ранних стилей того же хэви ,дет и иже с ними,викинг вышедший из блэка- почему нет, но это тогда уж викинг-блэк-метал,а название этого топика викинг-метал, я не думаю что это тавтология, всётаки целый пласт музыкальной культуры Дополнительная информация
|
|
|
|
| Arwen | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 00:51 | Сообщение № 117 |
|
Познавший Тьму
Группа: V.I.P
Сообщений: 2227
Репутация: 134
Статус: Offline
|
Quote (oomph) Спасиб Arwen ты правильно меня поняла, а молодежь, сразу в оскал и иронию, эт понятно, мой юношеский максимализм тоже долго обламывали и по сути вопроса, ты тоже грамотно мыслишь. Quote (oomph) в оскал и иронию
Quote (oomph) викинг вышедший из блэка- почему нет, но это тогда уж викинг-блэк-метал,а название этого топика викинг-метал, я не думаю что это тавтология, всётаки целый пласт музыкальной культуры  ТО есть вот как для меня: в викинге не должно быть блекового звучания, а должно быть звучание соответствующее именно этому стилю, передающее викингскую атмосферу. Группой, которая сегодня замечательно это делает, для меня и является TYR.Дополнительная информация
|
|
|
|
| Fantom | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 02:06 | Сообщение № 118 |
|
Хранитель печатей
Группа: Активные участники
Сообщений: 414
Репутация: 30
Статус: Offline
|
Quote (oomph) молодежь, сразу в оскал и иронию, эт понятно, мой юношеский максимализм Опять двадцать пять… Постарайтесь высказывать свою точку зрения без переходов на личности, ибо это – не аргумент. На этом форуме есть люди разных возрастов, многие младше меня, в том числе дети, и ничего, нормально общаемся, не упрекаем друг друга ни в юношеском максимализме, ни в старческом маразме. Все это здесь лишнее. Quote (oomph) но это тогда уж викинг-блэк-метал,а название этого топика викинг-метал Викинг-блэк значит не в тему? А может быть, перенесем обсуждение группы Tyr в прог-метал? З.ы. если что, блэк – метал группы с лирикой на тему викингов, я к викинг-металу не отношу. Дополнительная информация
Det som en gang var er nu borte.
|
|
|
|
| Molybden | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 13:21 | Сообщение № 119 |
|
Повелитель Теней
Группа: Активные участники
Сообщений: 818
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (oomph) производное от ранних стилей того же хэви ,дет и иже с ними,викинг вышедший из блэка- почему нет, но это тогда уж викинг-блэк-метал,а название этого топика викинг-метал, я не думаю что это тавтология, всё-таки целый пласт музыкальной культуры
Да, но все-таки всегда, когда говорят викинг, подразумевают как близкий к блэку, так и отличный от него, тоже самое и с паганом, и, заметьте везде в одних и тех же темах обсуждают паган и паган-блэк, викинг и викинг-блэк,а также и различные приколы такие как паган\дэт, это ж сколько тем было бы? . Можно конечно четкое разграничение сделать, но в принципе зачем? Quote (oomph) юношеский максимализм
Вы первый из старших металлических товарищей, которых я знаю, кто "заметил" это. Впрочем сути вопроса это не меняет.Дополнительная информация
"И здесь я сейчас, без страха, без боли
Мне силы дают СЛАВЯНСКИЕ БОГИ!!"
(Pagan Reign-"Славянское восстание")
|
|
|
|
| oomph | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 21:52 | Сообщение № 120 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Molybden) Да, но все-таки всегда, когда говорят викинг, подразумевают как близкий к блэку, так и отличный от него, ну наверное исторически-музыкально так сложилось, что направление блэк всётаки процентов на девяносто, зародилось в скандинавии, и так же не для кого не секрет какова тематика блэка в принципе, а особенно в ранней его стадии, возможно скандинавы быстро смекнули, зачем нам просто гнобить херстианскую тему, это делает каждый второй истинный блэкарюга,ведь у нас есть своя старая добрая религия, давайте лучше ее продвигать и славить, ну естесно какие же Асы без викингов, самое что ни на есть Тру, и совершенно правильно что ранний викинг-метал был весь пропахший блэковыми интонациями, но на мой взгляд столько ярости ненависти и неистовой агрессии викинг музыке не надо, нет агрессия нужна конечно, но приправленная варварской безшабашностью( этаким стилем викингов, " мы грабим и убиваем потому что мы так живем, а не потому что это мы злые и нам нравится всех вводить в ужас") вот поэтому появление таких групп как TYR и GLITTERTIND это нормальное и закономерное развитие и зрелость стиля "викинг" Ребят это чисто моё мнение и мои наблюдения они вот так сформировались за достаточно долгий срок моих поисков в музыке и анализа развития стилей Дополнительная информация
|
|
|
|
