Логин:
Пароль:
[ На главную · Новые сообщения · Участники · Поиск по форуму · Правила ]
Страница 3 из 5«12345»
Форум » Музыкальный раздел » Группы » Идеология в Black Metal (Краеугольный камень)
Идеология в Black Metal
MaldororДата: Пятница, 21.05.2010, 04:57 | Сообщение № 41
Lord



Группа: Активные участники
Сообщений: 97
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Welli)
Однако, если церковь разглагольствует о нравственности, добродетели и в то же время представляет собой образец порока, то блэкеры поступают с точностью наоборот - иносказательно обличают пороки, являясь при этом гуманистами.

Мысль интересная, но неверная, поскольку блэкеры выступают отнюдь не только против церкви. Одна из ключевых тем, это мизантропия, то есть, нелюбовь к человеку и чел-овечеству, как к таковому (дефис там не зря появился). Есть еще конечно всякого рода язычники и NS, но речь сейчас не о них.
Quote (Welli)
Правительство финансово поддерживает церковь (в обход конституции) - Правительство урезает финансирование науки (в обход здравого смысла). Не видите здесь закономерности?

Закономерность здесь вижу, не вижу связи с темой.

Quote (Welli)
Ну и что из этого? Вывеску официальной идеологии несложно поменять, что у нас недавно и произошло, а вот обворовать, закабалить думающих людей весьма проблематично - поэтому нашей охлократии спешит на помощь "опиум народа".

Был такой случай, одна то ли писательница, то ли режиссер, уже не помню, будучи в провинции, спросила у местного алкоголика "почему у вас здесь так много пьют?" Ответ гениальный: "ну так ведь нас спаивают". Намек понял?


Сообщение отредактировал Maldoror - Пятница, 21.05.2010, 05:00
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 05:14 | Сообщение № 42
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (Maldoror)
Одна из ключевых тем, это мизантропия

Quote (Welli)
иносказательно обличают пороки

Согласно моей мысли, кажущейся вам неверной, тема мизантропии является отображением критики религии, т.е. контраверсией показного человеколюбия попов.
Quote (Maldoror)
"почему у вас здесь так много пьют, почему бы не бросить?" Ответ гениальный: "ну так ведь нас спаивают".

Детей спаивают в школе? Нет, однако в школах ввели закон божий, обходным путём нарушая светскость образования. Кстати, во время причащения в назарейской церкви младенцам дают кагор - это спаивание уже в прямом смысле.
Quote (Maldoror)
Закономерность здесь вижу, не вижу связи с темой.

Quote (Maldoror)
Quote (Welli)
Попытки контролировать(читай: запретить) науку и искусство

И какие такие серьезные силы последние лет двадцать на этом настаивают?



http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

Сообщение отредактировал Welli - Пятница, 21.05.2010, 05:30
MaldororДата: Пятница, 21.05.2010, 05:33 | Сообщение № 43
Lord



Группа: Активные участники
Сообщений: 97
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Welli)
тема мизантропии является отображением критики религии, т.е. контраверсией показного человеколюбия попов.

Это критика показного человеколюбия, в пользу не показного человеконенавистничества.
Quote (Welli)
Детей спаивают в школе? Нет, однако в школах ввели закон божий, обходным путём нарушая светскость образования. Кстати, во время причащения в назарейской церкви младенцам дают кагор - это спаивание уже в прямом смысле.

Намек заключался в том, что пресловутый "народ" всегда найдет виноватого, будь это олигархи, ведьмы, те кто спаивает, те, кто ввел закон божий, те, кто отменил закон божий и т.д. А он (народ) тут вообще так, погулять вышел.


Сообщение отредактировал Maldoror - Пятница, 21.05.2010, 05:34
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 06:14 | Сообщение № 44
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (Maldoror)
пользу не показного человеконенавистничества

Мизантропия не является конструктивной идеей, это - художественный образ. Если воспринимать абсолютно буквально металическую лирику, то трэшеры - милитаристы, дэтстеры - маньяки, думстеры - наркоманы и т.д.
Quote (Maldoror)
Намек заключался в том, что пресловутый "народ" всегда найдет виноватого

Однако, вы зря иронизируете, виноватого несложно найти, если он находится на виду - это действительно олигархи, ведьмы и те кто спаивает.


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to
miamortuДата: Пятница, 21.05.2010, 10:34 | Сообщение № 45
Silencer



Группа: Модераторы
Сообщений: 3163
Репутация: 67
Статус: Offline
Quote (Welli)
Или вы думаете, что народ не может обойтись без общей идеологии?

А что, может что ли?
Quote (Enslave666)
Но с точки зрения музыки - это долбежка.

Точка зрения музыки... Это что-то вроде температуры кипения прямого угла, я так полагаю?
Quote (Welli)
Музыканты выступают против тоталитарного, деструктивного и античеловеческого культа Иисуса (вспомните все "подвиги",совершённые христианами за средние века).

В одном интервью вокалист Ватайн заявил следующее: "Мне всегда противно читать высказывания Black Metal групп об ужасных деяниях христианства в прошлом, о том, что их предки умирали под ножами христианских палачей и безжалостном огне инквизиции. О том как «религия христиан поработила целую нацию, которая когда-то была свободной». Как все это не может БЫТЬ восхитительным!? И почему я должен ненавидеть христиан?"
Отнюдь не лишённая логики позиция.




Идут два мужика, один модератор, второй тоже козёл.
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 16:27 | Сообщение № 46
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (miamortu)
А что, может что ли?

Общая идеология не только не нужна, она вредна. У животных её нет и живут они в гармонии друг с другом и природой; человечество выросло за свою историю до кровопролитных войн и испорченной экологии - это было бы невозможно без идеологической обработки масс. Люди заимствуют у животных биомеханику для своих технологий, так почему бы не позаимствовать и здоровое отношение к жизни?
Управляющий класс пользуется идеологией, когда видит логическую неверность своих позиций и пытается убедить людей в обратном. (коммунизм - истребление собственного народа - построение "светлого будущего"; фашизм - бессмысленный геноцид - расовая идеология; капитализм - произвол богатых людей - равенство людей перед законом...)
Quote (miamortu)
В одном интервью вокалист Ватайн заявил следующее

Quote (miamortu)
Отнюдь не лишённая логики позиция.

В этом же интервью он сказал вот что: "Я верю, что Демоны могут вселяться в человека. Многие люди в своей ничтожной жизни бывали одержимы, и сказать, что я не таков было бы большой ложью." Вокалист Ватайн элементарно позирует.


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to

Сообщение отредактировал Welli - Пятница, 21.05.2010, 16:28
miamortuДата: Пятница, 21.05.2010, 17:12 | Сообщение № 47
Silencer



Группа: Модераторы
Сообщений: 3163
Репутация: 67
Статус: Offline
Quote (Welli)
У животных её нет и живут они в гармонии друг с другом и природой

Я раньше много документальных фильмов про животных смотрел, и попадались там презабавнейшие моменты. Например, как лев захватывает власть в прайде и убивает всех детёнышей своего предшественника. Или как паучиха пожирает паука после спаривания. Или как орлица приносит еду своим двум птенцам и один из них на глазах матери отпихивает второго и съедает всё сам (и так из раза в раз) - очень скоро второй мрёт от голода.
В общем, в гробу я видал гармонию с природой.
Quote (Welli)
Вокалист Ватайн элементарно позирует.

Не надо придираться к мотивации. На логике процитированного мной высказывания она не отражается никоим образом.




Идут два мужика, один модератор, второй тоже козёл.
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 17:30 | Сообщение № 48
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (miamortu)
Например, как лев захватывает власть в прайде и убивает всех детёнышей своего предшественника. Или как паучиха пожирает паука после спаривания.

Человек - не хищник. Обратите внимание на социальное устройство похожих на него животных (бонобо, например).
Quote (miamortu)
Или как орлица приносит еду своим двум птенцам и один из них на глазах матери отпихивает второго и съедает всё сам (и так из раза в раз) - очень скоро второй мрёт от голода.

Второй орлёнок умирает потому, что он слаб, это оздоровляет популяцию орлов. Африканские дети умирают от голода из-за экспансивной экономической политики развитых стран - без какой бы то ни было пользы для человечества.
Quote (miamortu)
Не надо придираться к мотивации. На логике процитированного мной высказывания она не отражается никоим образом.

Ну да, абсолютный мизантроп ненавидит всех одинаково - и христиан, и остальных блэкеров; однако, повторюсь, такая позиция является либо кокетством, либо художественным образом, т.к. сама по себе не несёт смысловой нагрузки.


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to
miamortuДата: Пятница, 21.05.2010, 17:59 | Сообщение № 49
Silencer



Группа: Модераторы
Сообщений: 3163
Репутация: 67
Статус: Offline
Quote (Welli)
Обратите внимание на социальное устройство похожих на него животных (бонобо, например).

"При встрече с другой стаей на пограничной территории самцы вступают в общение, а самки в сексуальные контакты с самцами чужой стаи. Тем не менее уровень межгрупповой агрессии достаточно высок: агрессией заканчивается примерно половина встреч, причем чаще всего самки нападают на самцов..." - википедия не врёт?
Quote (Welli)
Второй орлёнок умирает потому, что он слаб

Прекрасный тезис. И кого же он, по твоему, оправдывает лучше всего: братоубийцу, или детоубийцу?
Quote (Welli)
Ну да, абсолютный мизантроп ненавидит всех одинаково - и христиан, и остальных блэкеров; однако, повторюсь, такая позиция является либо кокетством, либо художественным образом, т.к. сама по себе не несёт смысловой нагрузки.

Я тушёную капусту не люблю. Это не кокетство и не художественный образ. И, да, это не несёт никакой смысловой нагрузки.




Идут два мужика, один модератор, второй тоже козёл.
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 19:27 | Сообщение № 50
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (miamortu)
"При встрече с другой стаей на пограничной территории самцы вступают в общение, а самки в сексуальные контакты с самцами чужой стаи. Тем не менее уровень межгрупповой агрессии достаточно высок: агрессией заканчивается примерно половина встреч, причем чаще всего самки нападают на самцов..."

"... чего никогда не бывает у шимпанзе обыкновенного. При этом, однако, не зафиксировано ни одного подтвержденного случая внутривидового убийства, которое среди шимпанзе обыкновенных весьма распространено." Не вырывайте фразы из контекста, пожалуйста.
Quote (miamortu)
И кого же он, по твоему, оправдывает лучше всего: братоубийцу, или детоубийцу?

Никого. Вы привели пример естественного отбора среди хищников.
Quote (miamortu)
Я тушёную капусту не люблю. Это не кокетство и не художественный образ. И, да, это не несёт никакой смысловой нагрузки.

_______________________________
Разговор ушёл в глубокий оффтоп, так что предлагаю завершить его. Всё равно, судя по ответам в этой теме, большинство даркворлдовцев слушают блэк ради музыки.


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to
juniorDДата: Пятница, 21.05.2010, 20:54 | Сообщение № 51
Повелитель Теней



Группа: Активные участники
Сообщений: 813
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Welli)
абсолютный мизантроп

просто не сможет существовать, в данном случае он ненавидит всех и самого себя тоже. Чем это должно закончится, всем понятно.
WelliДата: Пятница, 21.05.2010, 21:00 | Сообщение № 52
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (juniorD)
просто не сможет существовать

Такой мизантроп может существовать некоторое время, пока, как вы верно заметили, он не убьёт себя. Пример многих известных блэкеров налицо.


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to
juniorDДата: Пятница, 21.05.2010, 21:01 | Сообщение № 53
Повелитель Теней



Группа: Активные участники
Сообщений: 813
Репутация: 77
Статус: Offline
Quote (Welli)
Пример многих известных блэкеров налицо.

Это неоспоримо :)
NatasuseJДата: Суббота, 22.05.2010, 02:03 | Сообщение № 54
Послушник



Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Welli)
В большинстве случаев такой сатанизм - антирелигиозное позирование

Я имел в виду Сатанизм как самостоятельное религиозное учение, а не тупой первёрс христианства. Просто как пример, а не норму (идеологии в Ортодоксе).

Quote (Maldoror)
если вдруг христианство вдруг запретят, а христиан укатают в асфальт, блэк более гуманным не станет.

Согласен. Христианство просто "под руку попалось" на самом деле , как олицетворение обще-овечьих ценностей.
Идейный посыл в БМ - это далеко не тоько антихристианство.

_______________

Quote (Enslave666)
Покорнейше благодарю, кэп. Первое вышло из второго.

Скорее первое использовало элементы второго. Симфа и Мелодик - никак не результат развития Блэка, ибо сама суть искажена (Здесь стоит разделить "Мелодик Блэк" и просто мелодичный Блэк метал).



Сообщение отредактировал NatasuseJ - Суббота, 22.05.2010, 02:12
WelliДата: Суббота, 22.05.2010, 02:35 | Сообщение № 55
Хранитель печатей



Группа: Активные участники
Сообщений: 428
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (NatasuseJ)
Я имел в виду Сатанизм как самостоятельное религиозное учение

Уже само слово сатана ввели в обиход христиане. Сатанизм в лучшем случае может быть христианством наоборот, иначе - это абсолютно такая же религия.
Quote (NatasuseJ)
Согласен. Христианство просто "под руку попалось" на самом деле , как олицетворение обще-овечьих ценностей. Идейный посыл в БМ - это далеко не тоько антихристианство.

Вы слышали антибуддистский блэк? (Буддисты - немалая часть человечества, которая не разделяет "христианских ценностей")
Quote (NatasuseJ)
(Здесь стоит разделить "Мелодик Блэк" и просто мелодичный Блэк метал).

А давайте ещё разделим просто мелодичный блэк метал и мелодичный блэк метал?


http://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to
miamortuДата: Суббота, 22.05.2010, 03:19 | Сообщение № 56
Silencer



Группа: Модераторы
Сообщений: 3163
Репутация: 67
Статус: Offline
Quote (Welli)
Вы слышали антибуддистский блэк?

Есть мнение, что буддизм сам по себе - очень трушное (как раз в аспекте обсуждаемой темы) учение, ибо направлен на избавление от оков бытия со всей его грязью.
С данной позиции можно так же заключить, что сатанизм в каком бы то ни было виде есть кустарная поделка, придуманная альтернативно одарёнными личностями, поленившимися читать буддийские мануалы, в которых всё давно есть.




Идут два мужика, один модератор, второй тоже козёл.
blackofwitchcatДата: Суббота, 22.05.2010, 10:06 | Сообщение № 57
Кот, который гуляет сам по себе



Группа: Модераторы
Сообщений: 2239
Репутация: 224
Статус: Offline
Quote (Maldoror)
сколько сатанистов, столько и сатанизмов

Так что же такое САТАНИЗМ?


Комменты для DSBM http://dark-world.ru/forum/22-1613-49474-16-1247368853
Комменты для DOOM http://dark-world.ru/forum/22-27-81870-16-1270134122 и далее
Стихи http://dark-world.ru/forum/13-101-64292-16-1256064303
1143rДата: Суббота, 22.05.2010, 11:35 | Сообщение № 58
Мастер



Группа: V.I.P
Сообщений: 237
Репутация: 11
Статус: Offline
мне очень понравилась эта статья, многое объясняет.blackofwitchcat спасибо.


http://www.youtube.com/watch?v=PjIJkTtYPdw
VolandДата: Суббота, 22.05.2010, 12:11 | Сообщение № 59
Новичок



Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
я считаю основная идея в блеке,темная. она не несет какого то блага. она направлена на уничтожение. далее о религии..все религии придумал человек,так что ищем проблему в корне. все святые книги были писаны переписаны не один раз и не понятно кем. все пишет человек и спрашивать надо с него.
blackofwitchcatДата: Суббота, 22.05.2010, 14:06 | Сообщение № 60
Кот, который гуляет сам по себе



Группа: Модераторы
Сообщений: 2239
Репутация: 224
Статус: Offline
Quote (Voland)
все религии придумал человек,так что ищем проблему

Тема плавно сползает сюда?

-----------------------------------------------
1143r, мне тоже нравится.



Комменты для DSBM http://dark-world.ru/forum/22-1613-49474-16-1247368853
Комменты для DOOM http://dark-world.ru/forum/22-27-81870-16-1270134122 и далее
Стихи http://dark-world.ru/forum/13-101-64292-16-1256064303
Форум » Музыкальный раздел » Группы » Идеология в Black Metal (Краеугольный камень)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:
Хостинг от uCoz